CARLOS KUNKEL & NELSON CASTRO Aspero debate por

Candidaturas Peronistas

En el Programa que CASTRO tiene en RADIO MITRE, KUNKEL criticó duramente al DIARIO CLARÍN

Nelson Castro: Lo tengo en línea ya al Dip Carlos Kunkel, Nelson Castro por Radio Mitre ¿Cómo le va? Buenas tardes.
Carlos Kunkel: Buenas tardes, Nelson ¿Cómo está? Muchas gracias por llamar.

N.C.: Bien, no... por favor. Bueno, estamos obviamente ante este impacto que produce esta idea... ¿Está concretada ya de pedirle a los Intendentes que responden al Frente para la Victoria que se presenten a Candidatos a Concejales?
C.K.: 2 pequeñas correcciones: Son los Intendentes Peronistas de la Prov de Bs As que en sus respectivas reuniones plenarias y Sección Electoral por Sección han dispuesto o han pedido que se les permita encabezar las listas de Concejales en cada uno de sus Municipios.

N.C.: Bien ¿Pues entonces ha habido una iniciativa propia de ellos?
C.K.: Por supuesto que sí.

N.C.: Yo soy muy crítico de esto que está pasando, porque me parece muy malo Institucionalmente ¿Cuál es el motivo de llevar esto, no hay quienes puedan hacerlo, otros que no sean los Intendentes que tengan que generar esto, que para mí tiene un halo de burla?
C.K.: No, bueno, eso es una apreciación, perfectamente valorable, veremos si la Ciudadanía lo toma así o en otro sentido. Mire, hay muchas formas, Nelson, el Peronismo tiene tantos Candidatos que en ninguna lista de ningún Partido deja de haber unos cuantos Peronistas o gente que proviene o que se han formado políticamente en el Peronismo, que son llevados como Candidatos.
El Radicalismo mismo llevó al Dr. Roberto Lavagna como candidato a Presidente hace 1 año y medio, así que por supuesto que hay muchos, el Peronismo es rico en posibilidades de Dirigentes con capacidad de Administrar. Lo que pasa es que... mire, la Dra. Elisa Carrió fue a denunciar hace 4 meses, en el exterior, que había sido víctima de fraude hace hace 1 año y medio. A mí realmente me parece poco serio, no hubo una sola Presentación Judicial en todo el País donde se hubiera denunciado irregularidades, y la Dra Carrió, que sacó menos de la mitad de los votos que obtuvo la Candidata Peronista, fue 1 año después a denunciar un fraude, con lo cual viola evidentemente el respeto hacia la Ciudadanía Argentina, hacia las Instituciones, bueno, fue muy bien difundido el hecho por los Medios, como que lo que hacía era un gesto de la Democracia. Si después de 1 año se acuerda de denunciar que fue víctima de un fraude, pretende negar la legitimidad de quienes están ejerciendo funciones ejecutivas elegidos por los Ciudadanos, bueno, lo mejor es poner las conductas y las representatividades a la consideración Ciudadana...Según el Multimedio Clarín el Poder que ejercemos es todo ilegítimo. Vamos a ver si la Ciudadanía vota a los mismos que están, o vota a los Candidatos que les sugieren Héctor Magnetto y José Antonio Aranda.

N.C.: Pero, Kunkel, al margen de ésto...
C.K.: Nelson, Ud. lo sabe, el centro es que acá los que están sembrando dudas sobre la legitimidad de los mandatos Populares son los que quieren presionar al margen del funcionamiento institucional... Muchas veces, durante años, se dijo en la Argentina que ningún Gobierno soportaba 5 tapas en contra del Diario Clarín siempre distorsionando la realidad... Bueno, nosotros venimos soportando 500 tapas sucesivas de Clarín. Ahora vamos a ver si la Ciudadanía le hace caso a Héctor Magnetto y a José Antonio Aranda, que andan golpeando los fotógrafos de otros diarios...

N.C.: Pero Kunkel... ¿me permite Kunkel...?
C.K.: ..Y vota los candidatos que recomiendan, y espero que el Contador Héctor Magnetto se presente de Candidato...

N.C.: Pero Kunkel, ¿me permite un minuto... me permite un minuto Kunkel? Yo más allá de esto...
C.K.: Sí, le permito y le agradezco el espacio que me brinda, no sé si lo va a incomodar con mis opiniones ...

N.C.: Pero no me incomoda en absoluto, Kunkel, no me incomoda en absoluto, porque aquí Ud. tiene el derecho de decir lo que piense ¿Si? Y por eso lo llamamos...
C.K.: Con Ud., Nelson, con Ud. ...

N.C.: No... Kunkel, mire, Ud. ha salido acá por otros programas y demás. Quiero decirle que reconozco en Ud. esta actitud. Ahora, Kunkel, pero más allá de esto, Ud. se da cuenta institucionalmente, algo muy malo, porque el hecho de que vayan a decir, miren, me presento como Candidato... Porque si fuera como Candidato a Intendente otra vez, me parece bien, pero ésto de decir, me presento como Candidato a Concejal, para después no cumplir con el mandato de Concejal y volver a Intendente, es realmente una burla al sentido del voto. Esto es lo grave. Y quiero decir una cosa, Kunkel, lo he dicho de todos...
C.K.: No, perdóneme, la burla extorsiva de la voluntad Popular y del voto, es que haya Sres que quieran influir en las decisiones que tienen que tomar los Argentinos distorsionando la información que dan a través de su Multimedio, cuando son dueños de Radios y de Canales como no existe en ningún lugar del mundo...

N.C.: Pero Kunkel, la realidad no demuestra esto...
C.K.: Es una burla... la realidad muestra que distraen, confunden, pero no logran sus objetivos.

N.C.: ¿Pero me permite, Kunkel? Mire, ¿sabe qué? Eso lo decía Menem también. Menem decía, le hemos ganado a los Medios, en el '95. Nosotros los Medios no tenemos ningún peso en la elección, porque mire, si fuera así, si fuera así, los resultados serían los que marcan los Medios, y a Ud. le consta que no es así... No es así... Los Medios no ganan ni pierden Elecciones.
C.K.: No, por supuesto que no, por lo menos el 28 de Junio van a ganar electoralmente. Pero Menem le entregó a Hérctor Magneto la posibilidad de manejar los principales Canales de Televisión y Radios del país, y antes la Dictadura le habían entregado Papel Prensa.

N.C.: Pero no, pero ha sido así en la historia de la Democracia. Los Medios después pueden tener alguna situación de mayor afinidad con unos o con otros, pero la realidad demuestra que los medios no ganan Elecciones, Kunkel.
C.K.: No, los medios no, pero Héctor Magnetto trata de hacerlo...Y permitame decirle que yo no critico a los periodistas, que dan la cara y opinan. Hablo de los manejos de algunos empresarios... Ud lo sabe perfectamente bien, porque conoce el medio, sabe de esto, y yo no...

N.C.: Pero Kunkel, mire en lo que hemos derivado...
C.K.: En el núcleo de la cuestión...Que los que aspiran a tomar decisiones políticas vayan de candidatos, así es en Democracia, los que quieren participar en la toma de decisiones tienen que presentarse a Candidatos...

N.C.: Mire, más allá de esto... ¿Pero sabe, Kunkel? Esto tiene aire de chicana, perdóneme que se lo diga, se lo digo con...
C.K.: A Ud lo respeto, no lo chicaneo, si lo interpretó así, le pido disculpas. Es la verdad, yo quiero que Héctor Magnetto se ponga de Candidato, así no toma decisiones por atrás.

N.C.: Pero cómo va a tomar decisiones si Ud. ve... pero le repito, cuando uno ve la realidad, más allá de que Ud. puede ser crítico de Clarín y demás, y tiene todo el derecho de hacerlo...
C.K.: ¡No soy crítico, soy descriptivo. A mí me parece muy bien que haya Señores que quieren conseguir Poder para incidir, tener incidencia en las Elecciones, deben hacerlo Democráticamente!

N.C.: ¡Pero qué tiene que ver con esta situación que se está analizando institucionalmente, Kunkel! Esta situación que se está viviendo institucionalmente... A Ud. le consta, porque nosotros estamos hablando con Intendentes, que están muchos impactados, dicen, "Yo no quiero esto y me están obligando, porque me están apretando". Lo están diciendo, Kunkel.
C.K.: Mire, Nelson, si a mí eso no me consta...eso es falso, ninguna persona honorable puede decir eso. Yo le puedo asegurar, cuando estuve detenido en la época de la Dictadura, y me simularon 4 veces fusilamientos...y no me pudieron obligar a hacer o decir lo que yo no quería, porque no lo firmé. Los que no estén de acuerdo, que se lo digan a Ud. en privado y en público digan lo contrario, me parece una falta de hombría de bien...

N.C.: Pero Ud. sabe que no... pero no me lo dicen solamente a mí, lo dicen a otros. ¿Sabe qué pasa, Kunkel? No me lo dicen solamente a mí, lo dicen a otros... Ud. es un hombre respetado por su Militancia, pero...
C.K.: Mire, por el respeto que se le debe a sus oyentes, piensa ésto no lo debe decir en el anonimato. En una Democracia cada cual debe hacerse cargo de sus dichos de cara a la Sociedad, y hay que tomar decisiones hay que decir Fulano de Tal me dijo tal cosa...

N.C.: ¿Pero sabe qué pasa... sabe qué pasa, Kunkel? Pero Ud. conoce como es la Política, como la conocemos nosotros, está la situación de que dicen no me animo a decirlo, porque sino tengo un problema, me castigan, tengo problemas con caja y demás... Esto ocurre...
C.K.: Sé como es la Política de los Liberales, son como Ud dice. Ud. es un hombre de Ley, un profesional honesto y sabe como se influye en la opinión pública. Ud. sabe que si una cosa de estas fuera cierta se dice la fuente, y si no dice la fuente es que...

N.C.: Pero, Kunkel, Ud. sabe que en el Periodismo, como en cualquier otra actividad, la fuente se preserva...
C.K.: Muchas veces dicen que somos agresivos cuando decimos lo que pensamos, nosotros expresamos nuestras opiniones con claridad, nos hacemos cargo, la Sociedad luego las coteja con la realidad que percibe...

N.C.: Yo soy responsable, pero precisamente... Kunkel...
C.K.: ¡Si no decimos una fuente es porque no la tenemos! ¡Y no le traslado a Ud la misma carga, como Periodista preserva la fuente, no lo critico, sí a los que teniendo responsabilidades políticas o Institucionales actúan como Ud describe...Está bien...

N.C.: Kunkel... no... Ud sabe que...
C.K.: En mi vida pública digo quien me lo dijo y cual es la fuente, o me hago yo responsable de los dichos sin atribuirlos a 3º...

N.C.: Seguramente... Ud., más de uno le debe haber pasado, yo no lo puedo decir públicamente porque me pasa esto... Ud. lo sabe como lo sabemos nosotros.
C.K.: tráigame un testigo que le haya dicho eso. Si yo no puedo decir públicamente no lo digo privadamente...

N.C.: Bueno, Kunkel, yo le digo lo que pasa hoy en la política, y Ud. sabe...
C.K.: ¡Yo no soy un mercenario...!

N.C.: Yo tampoco...
C.K.: ...Si yo pensara que lo es, no estaríamos hablando con la sinceridad y la espontaneidad que lo hago. Lo que digo yo públicamente tengo que decir la fuente, sino no lo digo!

N.C.: Kunkel, yo lo que le estoy diciendo es que son fuentes gubernamentales, y Ud. sabe, como Ud. nos conoce, que cuando lo estamos diciendo es porque las consideramos serias... sino no lo diríamos. ¿Y sabe qué, Kunkel?
C.K.: Que Ud lo haga no lo critico, le resto seriedad a quién habla desde el anonimato. Si alguien dice algo con seriedad lo tiene que decir públicamente...

N.C.: Por supuesto...
C.K.: ... si lo hace anónimamente es porque le da vergüenza decirlo o porque miente. Nadie es obligado a actuar en contra de sus convicciones. 30.000 de nosotros, de mis Compañeros, fueron presionados, torturados y asesinados y no pudieron obligarlos a algo...A nadie se le piden actos heróicos, pero no pueden decir una cosa en privado y otra en público...

N.C.: Pero por supuesto que... y eso lo repudiamos. Kunkel, le agradezco mucho este contacto con Radio Mitre y no será la última discusión que tengamos ¿Sabe?
C.K.: Muchas gracias.

N.C.: Muchas gracias a Ud.